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驳翁思再“2012牡丹亭新而不怪” 分享到:
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驳翁思再“2012牡丹亭新而不怪”
内容提要:【2012牡丹亭之争整理版】微博虽及时然而形式容易零星散落,不易了解整体讨论情况;再则参与辩论的学者们顺便为爱好者普及了不少常识,因此做了点案头死活,力图通过整理有价值的评论而保存本次争论的有价值资料,同时声援真正维护戏曲的学者@柴俊为 @言文宗 @迪迪先

文章来源:新浪微博    文章作者:佚名    摄影作者:    浏览量:13555    更新时间:2012-6-12

是微博版历次争论的整理,一来微博的形式容易零星散落,不易了解整体讨论情况;二来参与辩论的学者们顺便为普及了不少,本文力图通过整理有价值的评论而保存一点本次争论的资料,唯此而已。

1、翁先发如下言论,引起了质疑。

翁思再 :【2012牡丹亭新而不怪】昆曲旦行自上世纪中期京剧家梅兰芳言慧珠相继介入后,唱腔得以彰显,因此这次由梅派史依弘出演确有看点。她唱六字调,比原唱高两度,发挥了她的歌喉优势。全剧在保留原剧精华的前提下,着力外包装,舞美灯光服装优美干净达意。有实景更新视觉,仍符合写意艺术观。@林恺_的微杂志

重结晶:昆曲为什么定调?为什么不是所有的曲子都去够着调门儿去唱?这是昆曲舞台传统的一个基本审美规范。一个京剧演员,因为生理条件限制,不能源曲行腔,已经用皮黄味道破坏了昆腔特有的沉吟之美,我以为就无需再名以“民主”“愉悦”等费辞,误导后学了。扯着嗓门唱,昆曲非不能也,而不为也。 (6月3日 08:50)

言文宗:一派胡言。京剧家介入昆曲并非以梅、言始。更不“自”于上世纪中期。作为百家讲坛大谈梅兰芳的专家,理应知道梅本人的昆曲也不是“介入”来的,而是老老实实学来的。至于调门,在昆曲不得移宫犯调,乃是基本常识。

迪迪先 :昆曲演唱必须定腔定调,昆曲宫调系统的划分直接规定了曲牌的调性。各个曲牌都有其所属宫调,每一宫调之下曲牌的调性都有相应限定,不能任意变动。另外昆曲唱腔从不需要借助京剧名家来彰显。梅先生、言女士在昆曲艺术上所做的耕耘,不是今天游园可以涨调门的借口,请问梅、言有不尊重昆曲规范吗? (6月3日 19:59)

林恺_的微杂志 :今晚全场的观众以鼓掌和呐喊来支持,谢谢大家。也许调门高有人不以为然,但艺术的价值不是由谁定出规矩,符合规矩才是有价值的。艺术是人世美感的累积,美感也必须是尊重人意,是民主的,需要的是大多数人喜欢,受大家欢迎。技巧困难不是艺术的评价标准与目的。看到演员愉悦的表现,才是进剧场的目的。 (6月3日 01:55)

言文宗:回复@林恺_的微杂志:明明是针对昆曲一个剧目的评论,却以“艺术”的的大概念来混淆视听,这种偷换概念的论调目前到处横行。还加上上么民主、人意。根本是胡言乱语。做生意混饭吃就老老实实承认,不要再秋立牌坊。 (6月3日 16:49)

迪迪先 :回复@林恺_的微杂志:因为有了规范,昆曲才是昆曲,京剧才是京剧,艺术才是艺术,一切艺术样式都有其边界,在此边界之外就不是这门艺术。若没有规范或无视规范,那就不要再往里面凑,规范之外的天地也很广阔,还可以自由命名,别扯昆曲也别扯上其他艺术门类来说事标榜。 (6月3日 20:04)

迪迪先 :魏良辅《曲律》中说:高不难低难,希望下次褒扬演员时,多多宣扬攻克难点的方面 

2、于是翁继续抛出大论

翁思再 :【再谈2012牡丹亭(1)】1,到底是“我唱戏”还是“戏唱我”?昆曲原唱定调并非绝对不可改动。先例很多。在大唐贵妃里我们为李龟年揉进了一段《长生殿 弹词》,王珮瑜也提高了调门,当时蔡正仁叫好的。2,昆旦唱腔在梅兰芳介入之后才显得好听,时间在上世纪四十年代后期,我没说错。批评者偷换概念了。

@公子原是女红妆: 都有点怀疑翁老师的戏曲素养了。您可是上过百家讲坛的吧? (6月7日 19:05)

翁思再 : 回复@公子原是女红妆:我说的是抗战胜利后这一期,这次介入的影响力同以前不一样。请注意我微博的具体措词。 (6月7日 19:11)

公子原是女红妆: 回复@翁思再:那就说介入的影响吧,您用了一个非常主观的表述:"变得好听了",您觉得合适吗?可能是您在微博上没机会说得具体些。

眼白人: 这帖子槽点太多,只能建议翁先生先补一补曲学的基本常识,再来谈昆曲的移宫转调问题。不要依据京胡上面动动千斤常识来想当然复杂的艺术问题。无论西方,东方,凡是高级精细的音乐有多少是不讲定调定性,不讲调性统一的。@迪迪先 @矫庵-反客生

迪迪先: 昆曲并非不能移宫换调,确实如此。但移宫换调也有其规范,如果不明白昆曲定调的内在理论依据而随意改换调门,如此又怎能说得通?弹词升调蔡老师喊好,也要看是从何角度喊好:从理论上这样的升调并不合理,但作为对京剧演员演唱昆曲的鼓励,前辈喊好也可理解。不能把这一次的喊好作为昆曲可升调的依据啊 (6月7日 19:12)

迪迪先: 翁老师是学者,何不妨从燕南芝庵的《唱论》、周德清《中原音韵》、沈璟《南曲全谱》、沈宠绥《度曲须知》(或晚近一些的吴梅《顾曲麈谈》)开始入手,了解一下昆曲的宫调系统概况,在有了前人理论的支持下,再来思考移宫换调问题,也许会在昆曲曲牌运用上更有把握更不易受到大家的批评吧。 (6月7日 19:22)

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